主持人：腾讯的网友们好！欢迎来到腾讯财经会客厅，我们今天邀请到的嘉宾是蒙牛奶酪事业本部总经理杨俊宝先生，杨先生，您好！

　　杨俊宝：您好！大家好！

　　主持人：今天我们讨论的话题是奶酪市场竞争及发展。目前国内不少城市的大型货架上已经开始销售奶酪产品，这种有国外进来的舶来品现在已经越来越受到国内人士的喜爱，我想请杨总聊一聊究竟什么是奶酪？

　　杨俊宝：奶酪产品实际上在世界上发展大概已经有5000多年的历史，在现在来讲，欧洲的奶酪市场是奶酪的生产和发展是比较超前的，奶酪的英文名字叫Cheese，它是用牛奶做成的，大约每10公斤牛奶经过非常复杂的工艺会做出一公斤奶酪，奶酪在乳业里面被叫做乳品中的黄金，在乳业加工里面把它当作乳品加工当中的皇冠，它的加工工艺也是非常复杂的。

　　奶酪在人们的消费当中，实际上在我们中国消费者的生活当中还是比较陌生的，实际上我们就可以理解为，它是乳品消费的另外一种方式，大家知道的我们过去是喝奶粉，包括现在也有各种各样的婴儿奶粉，然后有液态的牛奶，有经过发酵的酸奶，现在大家刚刚见到各式各样的奶酪，奶酪实际上就是用牛奶经过凝乳添加菌种发酵成型最后的这么一个过程，从营养的角度来讲，奶酪的钙和维生素，一些营养物质的脂肪，它的含量大概是牛奶的6到8倍，所以奶酪也应该是一种非常健康和营养的乳制品，大概给大家介绍的奶酪的关于一些浅的理解就这么多，如果要详细来讲，可能时间就比较长了。

　　主持人：关于详细的话题我们可能关于奶酪的制造我们会在后面跟网友分享。杨总，现在中国的奶酪市场状态如何，中国人是从什么时候开始需求奶酪的？

　　杨俊宝：中国的奶酪市场现在应该是一个萌芽状态，第一，我们看跟世界的平均水平相比，世界人均奶酪消费是2.8公斤，中国是十几克，很少，很少，二百多分之一，我们在跟附近的国家来比，日本现在的人均奶酪消费大概是2公斤，台湾大概现在的奶酪的消费总量和大陆是一样的，大概都在两万吨左右，所以相比大家就可以看到，中国的消费者消费奶酪的数量真是太少了。

　　主持人：我们是从什么时候开始需求奶酪的？刚才的另外一个问题。

　　杨俊宝：我觉得这个需求是一个过程，首先现在人们的生活水平越来越提高，乳品的消费方式也需要多元化，你不光要喝牛奶，要喝酸奶，可能还需要吃奶酪，在我们有一些资料可以表明，就像美国、日本他们现在都提倡一种叫“3Aday”这种方法，每个人一天要消费三种乳制品，大概的比例是200克的牛奶，100克的酸奶，然后要有20克的奶酪，他们也进行过各种各样的研究和跟踪，证明这样的乳制品的消费方式对人的健康是非常有好处的。

　　奶酪这个东西在我们中国无论是生产还是消费的时间还非常短。我所引用的这些资料都是人家在发达国家都做过研究和论证的，大家也可以通过一些官方的网站去查到关于奶酪消费的好处。

　　主持人：也就是说中国的奶酪的消费潜力很大，正因为现在人均消费非常少，所以说人均的消费潜力很大，您能不能拿一些具体的数据说明未来的潜在市场到底有多大？

　　杨俊宝：我们可以做一些简单的推理，一般来讲，一个东西的发展，尤其是在食品，首先要讲它是不是健康的，营养的，只要是健康和营养的东西那么人在有一定的消费能力以后都会去选择，作为奶酪的市场来讲，跟国际或者是跟发达国家去对比，我们对消费判断有一句话叫“发达国家的今天就是发展中国家的明天”，那就意味着中国的奶酪消费的量也会逐渐的向世界平均水平去靠近，这就可以计算奶酪市场的前景是非常大的。
　　从消费者而言，我觉得这种多元化的乳品消费方式一定会带给大家更健康的身体和更好的乳品消费的一种体验。

　　主持人：奶酪的生产，刚才您说的非常复杂，那这个生产过程中有相当多的问题，蒙牛现在是怎么样来控制的？我们通常会采用哪些方法呢？

　　杨俊宝：首先正如您所讲的，奶酪的生产确实是一个非常复杂的过程，作为我们蒙牛也一样，蒙牛在奶酪方面也是通过借助各方面的力量有我们自己的多年的积累，我们首先从奶源上，我们的奶酪生产是采用都是牧场的牛奶，品质能够保证，然后我们引进的是新西兰和意大利的奶酪制造社，工艺上我们在奶酪生产的整个过程当中有超过十几年奶酪生产经验的专家一直在现场请他们帮我们整个的团队。

　　主持人：我想问您一下，一个奶酪它是液态的牛奶到奶酪需要经过多长的时间？是一个怎么样的流程？

　　杨俊宝：说起来可能大家有点不太相信，如果按照长的来讲，就是我们讲的奶酪它是可以分不同的时间段，有新鲜的，有中期的，有长期的，如果是长的话，从牛奶变到成品需要一年的时间，12个月，短的可能需要三个月。

　　主持人：很像红酒的感觉。

　　杨俊宝：它有一个很长的过程，所以在整个过程当中的把控，温度，湿度这些都是非常严格的。

　　主持人：每一个环节都要非常严格。

　　杨俊宝：每一个环节都要非常扎实的去做，因为在这么长时间，奶酪都是在一个变化的过程，在这个变化的过程当中没有良好的控制是最终就不能形成良好的品质。

　　主持人：刚才我们说到奶酪是一种非常非常贵的食品，而且它的生产的时间又特别特别长，那现在在国际金融危机的一个大背景下，蒙牛为什么要开始介入这么样的一个昂贵的产品呢？中国的消费者是否可以接受？

　　杨俊宝：这个应该讲，贵和怎么来比，首先我自己是奶酪的一个消费者，首先我不认为它是贵的，为什么呢？因为十公斤的牛奶才能做一公斤的奶酪，首先从成本和产品，大家就可以比较出来它是多么的具有营养价值。第二是它的生产工艺非常的长，非常的复杂，需要的技术也非常精湛，从它的产品给人带来的利益，我们说一个东西，贵和便宜要相对它的产品价值来比，我觉得它是一款，应该是一种非常健康营养的乳制品，而作为蒙牛来讲，蒙牛在乳业的发展肯定是百年蒙牛，就不是说今天的一个这样的经济形势有一点波动或者是有一些什么影响就可以让我们在乳业里面放弃我们的乳业大的战略，我们在乳业里面的乳制品里面，做奶酪是我们的一个战略选择，就不会因为受一点金融危机的影响我们就去变化。我们反而认为，这可能正是我们培养市场，培养未来这个行业向更大更好的方向去发展的一个更好的机会。

　　主持人：蒙牛从什么时间开始做奶酪的？

　　杨俊宝：我们是从2007年开始做这些方面的筹划和规划。

　　主持人：在这个时间的时候，市场上的奶酪产品有多少呢？

　　杨俊宝：也有几十种吧。

　　主持人：主要的产品是我们国内的还是国外的？

　　杨俊宝：主要的产品是国外的比较多。

　　主持人：我们蒙牛在做这一系列的奶酪产品的时候有没有遇到过什么挫折？

　　杨俊宝：做一件新的事情肯定难免有各种各样的困难，但是作为蒙牛这样的一个企业，我们学习的能力非常强，我们借助国际化的这些资源和技术的能力也非常强，然后我们也有自己在这个行业里面的积累，所以我们能够克服这些困难，包括大家今天所看到的这些产品都是我们在经过了各种困难以后生产出来的，可以说我们在一定阶段的产品开发上还是比较成熟的。

　　主持人：到了今天奶酪的竞争到了一个什么样的程度呢？

　　杨俊宝：在奶酪行业里面我认为现在合作大于进展，因为整个行业的发展还是一个起初的阶段。

　　主持人：可不可以给我们介绍一下蒙牛的奶酪战略分几步来走？

　　杨俊宝：第一步首先是大家每一个乳品企业生产奶酪，来关注奶酪，在奶酪的事情上投入资源，对行业是一个好事，我想对广大的消费者也是好事，我们每一个企业都拿出一点力量投入一些资源，去做这方面的培育和宣传，让大家知道吃奶酪的好处，这是一件好事情。对于整体行业的发展都是有好处的，另外奶酪的产品也非常多元化，有几千个品种，所以从竞争的角度，现在还谈不到，我觉得更多的是合作，如何去丰富开发更多的奶酪产品，让我们的中国消费者去食用，我觉得是各个乳品企业共同的事情。

　　主持人：能不能再给我们深入讲一下您刚才提到的这个合作？是行业之间的合作还是中国的奶制品与国外的奶制品之间的合作？

　　杨俊宝：我觉得首先在消费者培育上的合作，大家你做一点，我做一点，他做一点。

　　主持人：这个您说的“你我他”是谁？

　　杨俊宝：我觉得这是中国所有的乳品企业都有这个责任，但是也肯定都有这个愿望，也喜欢这样做。我们当然也看到了，现在在市场上已经有我们的国内的乳品企业，也都在一起来做大这块蛋糕。我觉得这是一个很好的开端。

　　主持人：刚才我们也说到，蒙牛从去年才开始做奶酪的产品，那这个市场上其实当时来说，奶酪的产品也已经很多了，我们作为后来者有没有什么样的优势能和大家分享这块蛋糕呢？

　　杨俊宝：奶酪的产品是很多元化的。

　　主持人：说得通俗一点，您如何能够让受众在超市里看到琳琅满目的奶酪产品的时候会去选择蒙牛？

　　杨俊宝：我觉得第一个，消费者对于在乳制品里面的产品，通过我们前十年的培育应该是也非常高的认知度的。第二个，我们要每天想着让中国的消费者如何去接受奶酪，我们去开发什么样的产品，然后我们会做更多的是做这种宣传和引导，我相信这是一个过程。消费者会逐渐的养成食用奶酪的习惯，食用奶酪开始以后，他会选择蒙牛，比方说我们新的缔芝特这是蒙牛奶酪的一个品牌还是选择其他的品牌，我觉得这是消费者的一个偏好，我们尊重所有的消费者的这种选择，因为奶酪的品种太多了，甜的，咸的，口味淡的，重的，只要消费者知道奶酪的好处，来吃奶酪，我觉得就是很好的，但如果消费者吃奶酪的时候喜欢上了缔芝特的味道，我觉得还是非常好的。

　　主持人：对于中国的口味来说，可能会有一些特意的地方，我们做了哪些改进。

　　杨俊宝：我们通过大量的学习也通过一定的市场调研，逐步去摸索，一个是我们要做一些改变，但另外作为一种健康的一种乳品消费，消费者也要对奶酪有一个新的认识，我们的传统口味可能跟奶酪产品一开始的接触会有一些不太适应，但是我觉得，如果大家连续的能够吃三次到五次，你会越来越喜欢奶酪，我觉得它更像让你去懂得品味的东西，不是第一口就这么好吃，而是越来越习惯它，你就会喜欢它，最后你舍不得它，你会依恋它。

　　主持人：今天杨总也给我们带来了很多的产品，杨总可以跟我们说一下蒙牛现在开发了哪些的奶酪产品呢？

　　杨俊宝：如果按照不同的消费方式，比方说这一类，我们吃早餐的时候就可以夹在早餐里面自己做一个汉堡，放两片面包，加点蔬菜，放一片奶酪，我觉得这个就是很营养的早餐了。这一种我们做的带有熏制味道的，大家都知道，红酒和奶酪是天生的绝配，如果用一杯红酒配一块这样的奶酪，大家回去可以去体验，当这两种味道融合在一起的时候肯定是很美妙的。

　　还有这些，成长奶酪，这是儿童类的产品，我们现在想，我自己家里头也有孩子，早餐是很匆忙的，我们如果给他带一块儿这样的产品，每天早晨的时候有一块这样的奶酪让他去吃，早晨可能很匆忙。

　　主持人：这样的一块奶酪相当于多少牛奶的量？

　　杨俊宝：150克左右。

　　主持人：我们如果用杯子来衡量的话，它相当于多少杯牛奶呢？

　　杨俊宝：一杯。

　　主持人：那我们就很方便。

　　杨俊宝：早餐的时候。另外假如上学的时候，前两节课也比较累了，如果我们带一块到学校里面，到10点钟的时候他可以打开自己吃，那就很有营养，很有能量，晚上回来做作业累的时候都可以给一块。我们总觉得，多一些这样的消费，应该讲比多一些其他的不太好的零食要好。

　　主持人：刚才您说的产品是很有营养的，一杯牛奶，一份奶酪要用十份的奶酪才能做成，那我们吃了那么多，会不会很快就会发胖？
　　杨俊宝：不会的，每个人每天食用大概30克左右的奶酪，我这边也有资料，奶酪实际上是能够帮助人来控制体重的，增加钙的摄入量包括奶酪在内的乳制品的摄入量能够有助于肥胖的成年人减轻体重和减少脂肪，我所讲的都是大家可以查到资料的，如果你不是超量的一天吃300克，一天平均30克左右的水平，对于人的体重是有控制的作用的。大家也知道，在网上你搜有好多叫台湾传过来的叫燃脂秘方，奶酪加红酒是可以减肥的，这是一些演绎界的名人，经常他们的美丽食谱，这个我也是看到了这些资料，大家可以试一试，不知道有没有用。

　　主持人：您可以接着说一下，我们还有其他一些什么新品种？比如说区别于国外的产品，区别于其他的竞争对手比较优异的都可以说一下。

　　杨俊宝：我们刚才讲了儿童类的产品，比方说像我们这一类别的产品，我们将来会把一些比较传统的奶酪让它改变它的产品的形态，我们会把它做成消费者非常方便食用的包装，我们把它切成一小块一小块的小丁，然后配上小叉，一个很容易打开的包装，当你和你的朋友，和你的同事在一起，下午走在什么地方，然后在家里或者是有一个小的聚会，这样一拉开，用小叉就可以直接叉起来吃，我们想把这种奶酪更多的去融入我们中国消费者的各种生活，而不是让他今天吃奶酪，就是为了吃奶酪，而是为了生活当中，早餐、朋友聚会，休闲，儿童等等的，把它放到这个环境当中去。就是让大家增加一种更有趣的，更方便的，更多姿多彩的一种消费方式，这是对我们要做奶酪产品，我们的理解。在乳制品的消费当中，让大家更丰富，口味更多元。

　　主持人：各个年龄层的人在吃奶酪的时候需要有哪些注意的事项呢？

　　杨俊宝：我刚才讲过了，如果每天控制在30克左右，大概有这么一个均衡的量，我觉得对身体是很好的，奶酪实际上是一种老少皆宜的产品，老男人可能对钙的需求量更大，中年人的生活压力比较大，儿童成长期需要的营养，钙的含量更多一些，所以奶酪对这方面是没有特殊的限制的，应该是老少皆宜，白领也好，学生也好，老年人也好，都需要吃奶酪。吃奶酪，而且保证对大家的身体都有好处。

　　主持人：刚刚结束的09年亚洲博鳌论坛我知道我们蒙牛奶酪也有参与本次的论坛，您给我们介绍一下相应的情况。

　　杨俊宝：博鳌亚洲论坛是一个很国际化的平台，这个活动也肯定有大量的政界名人，企业名流，商界名流来参加，作为主办方他们也想有一些好的东西能够款待各方来宾，他们也发现了，奶酪是这样一种东西，奶酪是一种很国际化的东西，应该用这个。

　　主持人：咱们中国人的奶酪外国人也可以都接受吗？反响怎么样？

　　杨俊宝：他们找了我们，我们提供过去以后，后来他们觉得，原来中国人也可以做出这么好吃的奶酪，我觉得对于我们的产品的品质，对于我们产品的口味，我觉得通过这次的博鳌亚洲论坛让我们更觉得有百倍的信心，我们也会更加努力做出更多的类似与这一次提供给博鳌亚洲论坛的产品，让中国的消费者来享受，来享用。

　　主持人：本次的博鳌亚洲论坛，杨总，您是不是也关注了一些热点，给我们讲一讲，你比较关注哪些点？

　　杨俊宝：我觉得博鳌亚洲论坛作为这么一个高规格的这样一个论坛，在会议上有这么多的人发表他们的真知灼见，肯定中国的好多人都会非常关心，我也同样关心，但是说热点，我觉得在这样的环境下，肯定就业、房价、社会保障这些都是热点。

　　主持人：刚才您说的就业问题，咱们蒙牛从07年开始建设奶酪生产线，是不是也为就业这方面提供了一个很大的平台？

　　杨俊宝：我不敢这样讲，因为奶酪行业是一个刚刚开始发展的，我们也在随着市场的拓展来进行工厂的扩展，但是我相信，奶酪行业的发展会越来越好，而且我相信发展这样的行业，对于中国的奶农来讲，对于扩大就业肯定是很有必要，很有帮助的。

　　主持人：刚才您给我们介绍了那么多的产品，我相信也有很大的研发团队在做这件事情。

　　杨俊宝：我们有比较专业的技术研发队伍，但是首先讲奶酪在中国是一个新事物，比如说我刚才讲，我们在这个过程当中更多的是借助了澳洲、新西兰包括欧洲的一些奶酪专家的经验，然后结合我们国内自己的研发团队，大家一起来做这个事情，这样做出来的产品可能会离我们中国的消费者会更近一些。

　　主持人：好的，我们的节目也将近尾声的，非常感谢杨总跟我们分享了那么多关于奶酪的知识，我们也相对了解了国内的奶酪市场，希望大家能够很快的享受到蒙牛的一系列的新产品，感谢您！杨总。

　　杨俊宝：也谢谢主持人，谢谢大家！希望大家都能够吃上好的奶酪。