经济观察报：目前 “奶农杀牛，奶粉积压”的奶业困局到底有多严重？

　　王丁棉：严重是分区域性的。在南方比较正常，市场恢复比较快。个别产品，特别是巴氏奶产品销量不但没有减少，反而增多。新疆、宁夏、河北、陕西、山东、内蒙、甘肃、黑龙江这类北方地区严重一点。新疆由于它大部分产品内销，外销少的特殊环境，积压奶粉和收奶价格都受到比较大的影响。河北本身就是三聚氰胺的重灾区，宁夏那边也好不到哪里去，宁夏的积压可能有1万多吨。陕西可能有2万-3万吨。

　　积压首先是因为三聚氰胺的影响，消费者的信心没有完全恢复，部分牛奶消费者改喝豆奶去了。目前牛奶销售恢复的量也就是原来70%-80%。其次，使用乳制品的厂家企业产量下降，没有恢复到原来水平，收奶量少。使用奶粉的其他厂家，如冰淇淋厂、雪糕厂、糖果厂用其他的也可以代替，比如不用奶粉，用乳清粉。

　　还有就是受到全球性金融危机的影响，消费者可能会把一些可用可不用的开支减掉，米、油是我们的必需品，牛奶是外国人的必需品，我们不一定要买它。

　　另外，进口奶粉的价格也降了，这样国内乳制品企业就更愿意使用进口的了，经历了三聚氰胺，它们不敢放心使用国内奶粉，怕出事，怕承担责任。

　　这样一来，阶段性的供大于求造成了现在的积压。奶粉积压造成一些中小企业资金周转不过来，造成资金链条中断。奶农的困难在于乳品厂压价，收奶不多，原材料又没有降价，没办法只能杀牛。有些地方政府部门，甚至有的协会说现在杀牛是杀老弱病残，你问问他们，去年9月开始就杀了，有这么多老弱病残 （牛）吗？我们了解到，现在是在产牛、青年牛也在杀。当地政府为了上面不给压力，虚报军情。

　　经济观察报：北方奶粉的积压量占全国积压量的90%左右，为什么有这么明显的地域差异？

　　王丁棉：一是因为南方奶业总量本身就少；二是南方主要以做快速消费牛奶的市场为主，巴氏奶 （经过巴氏杀菌法加工的新鲜牛奶）、酸奶等，不存在积压。再就是南方受三聚氰胺的影响小，福建、广西、广东、云南、成都、重庆这样的省市地区没有出现三聚氰胺，当地的消费者对当地的奶品企业比较放心。消费者信心不仅没下降，消费当地奶品的人反而增多了。

　　即使出事的那些大企业在广州做的酸奶，奶源也是南方的，所以相对还是放心一些。它们恢复得也比北方好，比如说北方酸牛奶恢复到百分之六七十，南方恢复到百分之八十了。

　　所以，南方不存在杀牛倒奶的问题，广州就卖得很好。有的企业这三四个月来还在加班，生产多少卖多少。

　　“我主张政府埋单式收购”

　　经济观察报：面对奶业的这种困境，有关协会向政府提出了什么应对建议吗？

　　王丁棉：我到现在还没看到中国奶协的表态，或者做了什么工作。中国乳协倒是提出了诉求，向国家有关部门提出帮助消费处理掉一批奶粉，听说第一批已经实施了，第二批报告也已经交上去了，10万吨。

　　地方奶协、业内人士3月22日在成都举行的鲜奶南北对话论坛上已经形成了一种共识，我当时也提出来了，最好的办法是由政府埋单。由政府出一部分钱把库存的奶粉解决1/3或者1/2。这样就可以解决企业资金短缺的困境。我主张政府埋单式收购，收购的奶粉可以无偿支援灾区，给孤寡老人，给疗养院，给部队。

　　去年剩下来的旧粉 （今年1月份生产的叫新粉）估计占一半左右，到现在已经有七八个月，还有两三个月保质期就到了。如果进入食品来不及，可以把它以合理的价格，比如说保本或者亏一点点卖给饲料厂，做成饲料添加物，养鱼养猪。

　　总的来说，解决目前的困境，政府应该先救市，后救企业，再救奶农。现在我们政府有点反过来，救奶农，帮助企业，再救市。如果先救奶农，把钱补贴下去，奶农补的钱还不够买饲料。如果先救乳品厂，它虽然有钱把农民的奶买过来，但照样卖不动奶粉，照样积压。所以要先拉动市场。国家先埋单把库存的拉动一部分，剩下的由市场、由企业去解决，加速消费，加速研发新产品，把库存的拉动之后，然后走上正常的轨迹。

　　“青年牛千万不能杀”

　　经济观察报：那奶农和奶企应该采取什么措施自救呢？

　　言咏

　　“消费者的信心没有完全恢复”

　　经济观察报：目前 “奶农杀牛，奶粉积压”的奶业困局到底有多严重？

　　王丁棉：严重是分区域性的。在南方比较正常，市场恢复比较快。个别产品，特别是巴氏奶产品销量不但没有减少，反而增多。新疆、宁夏、河北、陕西、山东、内蒙、甘肃、黑龙江这类北方地区严重一点。新疆由于它大部分产品内销，外销少的特殊环境，积压奶粉和收奶价格都受到比较大的影响。河北本身就是三聚氰胺的重灾区，宁夏那边也好不到哪里去，宁夏的积压可能有1万多吨。陕西可能有2万-3万吨。

　　积压首先是因为三聚氰胺的影响，消费者的信心没有完全恢复，部分牛奶消费者改喝豆奶去了。目前牛奶销售恢复的量也就是原来70%-80%。其次，使用乳制品的厂家企业产量下降，没有恢复到原来水平，收奶量少。使用奶粉的其他厂家，如冰淇淋厂、雪糕厂、糖果厂用其他的也可以代替，比如不用奶粉，用乳清粉。

　　还有就是受到全球性金融危机的影响，消费者可能会把一些可用可不用的开支减掉，米、油是我们的必需品，牛奶是外国人的必需品，我们不一定要买它。

　　另外，进口奶粉的价格也降了，这样国内乳制品企业就更愿意使用进口的了，经历了三聚氰胺，它们不敢放心使用国内奶粉，怕出事，怕承担责任。

　　这样一来，阶段性的供大于求造成了现在的积压。奶粉积压造成一些中小企业资金周转不过来，造成资金链条中断。奶农的困难在于乳品厂压价，收奶不多，原材料又没有降价，没办法只能杀牛。有些地方政府部门，甚至有的协会说现在杀牛是杀老弱病残，你问问他们，去年9月开始就杀了，有这么多老弱病残 （牛）吗？我们了解到，现在是在产牛、青年牛也在杀。当地政府为了上面不给压力，虚报军情。

　　经济观察报：北方奶粉的积压量占全国积压量的90%左右，为什么有这么明显的地域差异？

　　王丁棉：一是因为南方奶业总量本身就少；二是南方主要以做快速消费牛奶的市场为主，巴氏奶 （经过巴氏杀菌法加工的新鲜牛奶）、酸奶等，不存在积压。再就是南方受三聚氰胺的影响小，福建、广西、广东、云南、成都、重庆这样的省市地区没有出现三聚氰胺，当地的消费者对当地的奶品企业比较放心。消费者信心不仅没下降，消费当地奶品的人反而增多了。

　　即使出事的那些大企业在广州做的酸奶，奶源也是南方的，所以相对还是放心一些。它们恢复得也比北方好，比如说北方酸牛奶恢复到百分之六七十，南方恢复到百分之八十了。

　　所以，南方不存在杀牛倒奶的问题，广州就卖得很好。有的企业这三四个月来还在加班，生产多少卖多少。

　　“我主张政府埋单式收购”

　　经济观察报：面对奶业的这种困境，有关协会向政府提出了什么应对建议吗？

　　王丁棉：我到现在还没看到中国奶协的表态，或者做了什么工作。中国乳协倒是提出了诉求，向国家有关部门提出帮助消费处理掉一批奶粉，听说第一批已经实施了，第二批报告也已经交上去了，10万吨。

　　地方奶协、业内人士3月22日在成都举行的鲜奶南北对话论坛上已经形成了一种共识，我当时也提出来了，最好的办法是由政府埋单。由政府出一部分钱把库存的奶粉解决1/3或者1/2。这样就可以解决企业资金短缺的困境。我主张政府埋单式收购，收购的奶粉可以无偿支援灾区，给孤寡老人，给疗养院，给部队。

　　去年剩下来的旧粉 （今年1月份生产的叫新粉）估计占一半左右，到现在已经有七八个月，还有两三个月保质期就到了。如果进入食品来不及，可以把它以合理的价格，比如说保本或者亏一点点卖给饲料厂，做成饲料添加物，养鱼养猪。

　　总的来说，解决目前的困境，政府应该先救市，后救企业，再救奶农。现在我们政府有点反过来，救奶农，帮助企业，再救市。如果先救奶农，把钱补贴下去，奶农补的钱还不够买饲料。如果先救乳品厂，它虽然有钱把农民的奶买过来，但照样卖不动奶粉，照样积压。所以要先拉动市场。国家先埋单把库存的拉动一部分，剩下的由市场、由企业去解决，加速消费，加速研发新产品，把库存的拉动之后，然后走上正常的轨迹。

　　“青年牛千万不能杀”

　　经济观察报：那奶农和奶企应该采取什么措施自救呢？

　　王丁棉：奶农要稳定住，青年牛千万不能杀。因为青年牛现在没产奶，主要有口粮就够了。这部分要坚决保，不然明年就顶不上来了，等明年市场恢复到95%或者全部恢复时，就会出现了奶源短缺。

　　对于奶农来说，要尽可能用当地饲料，用粗饲料，那些花钱比较多的精饲料尽量减少用，这样支出就降低了。

　　乳品厂要想办法促成产品的消化，尽量多方面筹资，尽量把农民的奶收起来。最大一块是要恢复市场信心，调动消费者消费。

　　经济观察报：你估计这次奶业危机将持续到什么时候？

　　王丁棉：要靠市场拉动程度来界定。我估计今年夏天日子一直不会好过，消费信心不会恢复。年底时会好转一下，但也不会好转到哪里去。

　　到年底恢复到90%算不错了，我估计能到85%。起码要到明年才能全恢复。有人说最近就恢复了百分之八九十，那是骗人的。我估计整个行业恢复了75%-78%左右。我说的是整个行业，包括了液态奶等所有的乳制品，如果光奶粉，积压这么多，估计才70%不到。

　　经济观察报：渡过这次难关之后，奶业市场会呈现出一种什么样的新面貌？

　　王丁棉：正在洗牌之中，还没有定局。比如三鹿倒下去后它的市场份额谁去顶上呢？大家怎么分摊呢？贝因美、完达山等品牌是不是会借这个机会发展呢？都是未知数。

　　“形成一种消费巴氏奶的良好氛围”

　　经济观察报：在3月的那次鲜奶南北对话论坛上，有专家表示，中国乳业的第三次拐点，必将是以鲜奶为代表的崛起。你同意这种观点吗？

　　王丁棉：小的拐点会有，但不要抱太大希望，不会以百分之二三十的速度发展。巴氏奶一直在掉嘛，止住跌势，往上涨就是一个拐点了。我估计恢复正常后增长会达到10%，或者15%。

　　常温奶随时随地可以喝，上班上学可以喝，地铁里可以喝，旅游带一包也能喝。但巴氏奶受消费地点和时间的影响，受这样一个条件限制，要以很快速度发展不可能。除非政府出手，对巴氏奶免税，对常温奶加重税收。多组织专家宣传新鲜牛奶的好处，营养价值，形成一种消费巴氏奶的良好氛围，可能会好一点。

　　经济观察报：巴氏奶和常温奶的营养成分差别是不是很大？

　　王丁棉：对。不是一般的差别，是很大的差别。

　　全世界203个国家和地区，我现在了解到大比例使用常温奶的，才五到六个国家。剩下的那些国家，巴氏奶的比例占90%以上。在中国常温奶占了70%。

　　这些国家为什么能克服巴氏奶的局限？这里有政府指导的问题。印度不比我们富，巴氏奶消费占了90%。他们都用大桶、塑料桶，十斤五斤去消费，冷藏机在街头放着，随时可以买。

　　美国也是，国内基本停止生产常温奶，只占1%，给当兵的人喝的，属于战备物质。在美国本土的人是没机会喝的，要喝就喝新鲜奶。

　　经济观察报：你觉得中国奶业如何才能保证奶品质量，避免三鹿事件的重演？

　　王丁棉：这是很多方面的问题，包括政府的监管、行业的诚信、奶农的意识等。奶农有暴富心理，企业也想赚快钱，添加这个添加那个。很多问题交织在一起都会造成产品危机的出现。

　　我们现在看到政府立法加重，加快了。但法规能否得到贯彻落实，又有待于再观察。有政策出台，执行不到位也是白干。我并不乐观，像现在这样下去我看不仅仅会出现三聚氰胺，还会出现四聚氰胺。