主持人：各位网友大家好，欢迎收看本期的“中经在线访谈”。改革开放以来，尤其是近几年以来，我国的乳制品工业发展迅速，奶类产品、乳制品产量成倍增长，乳制品消费逐渐提高。但是这种快速的增长方式，也给行业造成了竞争混乱、管理无序等诸多的问题。  [07-27 09:37]
 
主持人：我国的乳制品面临重大的洗牌，行业景气在下滑的同时，我们也欣喜地看到了企业的警醒。22日发布的第二季度中经乳制品产业景气指数显示，乳制品行业景气指数二季度为95.7，行业景气状况出现了好转。今天我们请到了中国乳制品工业协会理事长、国际乳联中国国家委员会副主席宋??先生，结合这份行业景气指数谈一谈现今的乳制品行业的现状和未来的发展。  [07-27 09:37]
 
宋??：大家好。  [07-27 09:37]
 
主持人：我们知道第一季度发布了中经乳制品产业景气指数之后，到二季度，我们看到这个行业有了一定的好转，但是相对于“三鹿”婴幼儿奶粉事件之后，还是有一定下滑。我希望您结合一、二季度的一些数据，谈一谈现今中国乳制品行业的现状。  [07-27 09:40]
 
宋??：“三鹿”婴幼儿奶粉事件对中国乳业的影响非常大，除了对消费者信心的影响以外，在国际上的影响也非常不好。一直到去年年底，都是处于负增长。2008年12月底，全行业的增长是-0.5%，9月份之前，增长幅度应该在20%以上。今年的第一季度，有所恢复。就是产值的增长超过了3%，也就是说走出了负增长的低谷时期。  [07-27 09:40]
 
宋??：第二季度的情况和形势更有所好转。第二季度，整个行业产值的增长达到了5.82%，其中5月份的增长是6.59%。也就是说我们已经走出了低谷，在向好的形势发展。当然，市场的恢复还不尽人意。但是，总的来说，在向好的形势发展。特别是液态奶市场恢复的比较好。  [07-27 09:40]
 
宋??：一些做液态奶的企业，包括南方地域性品牌的液态奶市场恢复的比较好，有些企业的产量和产值都增加了。现在恢复的差一点的主要是奶粉生产企业。去年“三鹿”婴幼儿奶粉事件就是从奶粉这里发起的，所以对奶粉企业的影响比较大，奶粉企业的产品销售形势不是太好。  [07-27 09:41]
 
主持人：我们在关注乳制品行业发展的同时，近期也发生了很多热点事件，比如最近就发生了引起网友关注的中粮集团收购蒙牛的事情。我不知道您怎么看待这件事情？  [07-27 09:42]
 
宋??：我想这个事情要从两方面来讲，一个是中粮，一个是蒙牛。中粮是中国最大的食品经贸公司，它包括生产和贸易。过去中粮没有乳制品生产，但是有进出口。中粮入主蒙牛，就是在它的业务范围又增加了一个新的增长点，而且它看得也很准，乳业将来是食品制造业的非常有发展前景的行业。  [07-27 09:42]
 
宋??：所以，我觉得它在这一点上，应该是很明智，增加了一个新的业务范围；第二，对蒙牛集团来说，增加了国有大型企业的股份。对蒙牛来说，也是一个好事。这一部分的股权会比较稳定，因为是国有企业控股。  [07-27 09:44]
 
宋??：但是，我们认为，股票的转让和中粮集团入主蒙牛，这还是一个平常的、普通的企业的经营运作行为。我并不认为它预示着要洗牌或者是格局发生变化。蒙牛的股份，如果不是中粮拿到，可能是别人，也可能是张三，也可能是李四，就是股权的变动。  [07-27 09:44]
 
主持人：但是我们也从中可以看到一些细节，在耗资61亿港元投资蒙牛之后，中粮集团可能面临着投资的无底洞，因为蒙牛现在的自建牧场资金缺口达到了120亿元。不知道这个事情发生之后，您觉得对我国的乳品行业是利还是弊，它面对120亿的资金缺口，将来的运作会是怎样的？  [07-27 09:44]
 
宋??：首先要对行业有信心。从乳制品行业的发展前景和世界发展情况来看，它是有非常前景的发展行业，在国外都是大的行业。第一，要对这个行业的发展前景充满信心；第二，从蒙牛本身的经营来看，它是经营非常好的企业。当然，现在遇到的困难是暂时的。因为“三鹿”婴幼儿奶粉事件的影响，特别是这些大企业受到的影响是比较大的。  [07-27 09:45]
 
宋??：所以，蒙牛目前的困难应该很快能够过去；第三，关于奶源基地的建设。这是乳品企业的基础工作。刚刚修订的《乳制品产业政策》，特别是对奶源供应方面做出了明确规定，必须要有自己的奶源。所以，我觉得投资奶源基地的建设等于增加企业的后劲。这个投资是非常值得的，而且是非常有远见的。所以，我们认为无论是对中粮，还是对蒙牛，都应该是利好的消息。  [07-27 09:45]
 
主持人：您介绍一、二季度中国乳制品现状的时候提到“三鹿”婴幼儿奶粉事件对行业有很长远的打击。我们在关注“三鹿”婴幼儿奶粉事件之后，也同样关注了三元收购三鹿集团的事情。三元收购三鹿之后，它的市场渠道并不是直接可以接手，这个事情，对于中国乳制品行业来说是大事情，对于三元集团，您觉得对它的今后发展有什么影响？  [07-27 09:46]
 
宋??：三元收购三鹿集团，可以说是中国乳业发展史上最大的一次收购事件。我认为，对三鹿集团的善后处理，包括三元未来的发展和壮大，都应该是有好处的。但是，三元集团收购的是一个破产企业，对于三鹿品牌资源和销售资源的利用，不像是收购其他的成功企业。  [07-27 09:47]
 
宋??：所以，对于它的品牌资源和销售网络等，利用起来只是一部分。所以，三元只是使用了三鹿的生产资源。当然，对三元来说，在接手三鹿之后有几项工作做得非常好。第一，稳定职工队伍，与所有的职工签订了《劳动合同》，是非常负责的；第二，很快启动了生产。包括奶粉和液态奶的生产很快恢复生产，利用起当地的奶源；第三，据我了解，三元在河北三元的发展战略上也做出了一些调整。  [07-27 09:47]
 
宋??：因为三鹿集团是以奶粉为主的产品结构，三元集团是以液态奶为主的产品结构。它接手三鹿之后，对它自己的产品结构做出了调整，发展酸奶，包括瓶装酸奶和瓶装的巴氏杀菌奶。这几方面河北三元都做得非常到位。从将来的发展趋势来看，对三元来说是一个好事，它接手了一部分很好的资产，而且接手了一部分素质比较高的职工队伍。  [07-27 09:47]
 
主持人：我们再说刚才的问题，刚才您说中粮集团收购蒙牛，不会给行业带来太大的格局变化，那么三元收购三鹿会不会带来一定变化？  [07-27 09:48]
 
宋??：肯定是有影响。三鹿07年的奶粉销售收入达到700亿。  [07-27 09:49]
 
主持人：经过“三鹿”婴幼儿奶粉事件之后，洋奶粉成为了很多国内消费者比较信赖的品牌。这在一定程度上使国内品牌陷入很难发展的境遇。我们不仅在想国内品牌丧失了国内市场，在经济危机下，出口还比较困难。同时，国外的乳制品行业又是发展比较成熟的产业。对于我们国家的乳制品行业处于这样一个发展时期，我们应该怎么办？我们现在的发展瓶颈在什么地方？  [07-27 09:50]
 
宋??：这提到了进口奶粉，我们是这样分析的，我们遇到的“三鹿”婴幼儿奶粉事件对奶粉的出口影响很大，也对国内消费者的信心影响很大，这是根本原因。第二个原因是国际金融危机，造成了乳制品消费市场下滑。所以，国际市场的乳制品价格呈跳水式的发展，相比来说低了50%。  [07-27 09:52]
 
宋??：第一，我们消费信心不足；第二，国际市场价格下降。所以，造成了乳制品，特别是奶粉进口量大幅增加。今年1-5月份，进口10.66万吨奶粉，主要是工业用奶粉，脱脂粉、全脂粉和调制奶粉。10.66万吨奶粉相当于07年一年的进口量，07年一年的进口量是10.1万吨。  [07-27 09:52]
 
宋??：另外，就是刚才您提到的对消费者来说。对消费者影响最大的是进口的零售包装的婴幼儿奶粉，在进口产品当中这是单独的税目，1-5月份进口了2.14万吨小包装奶粉。这对目前中国市场的冲击比较大，还有就是对消费信心造成了冲击。  [07-27 09:53]
 
宋??：因为中国加入了WTO，我们不能采取关税和非关税措施限制进口。但是，我想这个事情会过去。到今年的10月份以后，如果国际市场乳制品价格回升的话，会带动中国奶粉的消费。因为我们生产的奶粉，除了小包装奶粉以外，还有一部分就是工业用奶粉，就是食品加工业使用的奶粉，做冰淇凌、巧克力、奶糖、面包的等等，都要用奶粉。如果这批用户的信心恢复，对国内奶粉的消费会非常有好处。  [07-27 09:54]
 
主持人：最近有一个调查显示，洋奶粉品牌在我国市场上越来越处于消费垄断的地位，数据显示已经达到了60%的市场份额。您觉得洋奶粉为什么受到消费者的青睐？仅仅是因为“三鹿”婴幼儿奶粉事件的延续吗？还是因为企业的管理和生产问题，还是销售和品牌建设问题？  [07-27 09:55]
 
宋??：您刚才提到了60%这个数字，我并没有具体调查这个数据。但我并不认同这个数据。第一，因为国内的外资企业的品牌数量还是有限的；第二，进口消费者消费包装的奶粉21400吨。所以从总量来说，我不认为它可以占到60%。因为婴儿配方奶粉市场大约在50万吨，所以60%这个份额我不大相信。  [07-27 09:56]
 
宋??：第二，外资品牌，包括进口奶粉，主要是高端市场，高端市场对高端消费者。中低端市场，特别是农村市场，国内奶粉还是占主导地位的。我觉得，最近外资品牌的婴儿配方奶粉，现在销售形势比较好，主要是因为“三鹿”婴幼儿奶粉事件的影响，我们的大企业基本被一网打尽。  [07-27 09:56]
 
宋??：三鹿是第一品牌，雅士利、圣元这些企业都被牵涉进去，对消费者信心的打击比较大。有些消费者宁愿花高价钱，也要买国外的品牌。国内品牌要通过这次“三鹿”婴幼儿奶粉事件之后，要抓好产品质量，树立消费者的信心。  [07-27 09:57]
 
主持人：这些洋品牌的奶粉，继3月份涨价之后，7月份又一次涨价。有分析说国外的洋奶粉已经占据了国内市场的话语权，您怎么看这个问题？  [07-27 09:57]
 
宋??：我看到媒体上报道，有某一个品牌的奶粉提高了10%左右的价格。我不认为这是一种好的做法。对它的消费者来说，或者是对它的市场来说，稳定的价格是最好的。当然，涨10%的价格，对消费者来说是不小的负担，是额外的负担。所以，我希望外资品牌也好，国内品牌也好，应该有一个稳定的价格。  [07-27 09:58]
 
宋??：再一个就是关于外国品牌的话语权问题。对于产品价格来说，完全是市场决定的，是市场行为。乳制品是完全市场化的产品，它的价格浮动是企业根据市场情况进行变化的，政府没有干预。  [07-27 09:58]
 
主持人：面对国内品牌和国外洋品牌奶粉之间的正面冲突，消费者面对国内品牌的不信任，还有国外洋品牌对国内市场的冲击。您感觉国内行业发展如何突破洋品牌设置的层层障碍呢？  [07-27 09:59]
 
宋??：这一次“三鹿”婴幼儿奶粉事件发生之后，国内对乳制品企业的产品安全非常关注。国家迅速出台了一系列的政策法规，包括《食品安全法》、《乳品质量安全监管条例》、《乳制品工业产业政策》，对整个行业进行整改。当然，包括产品的质量。  [07-27 09:59]
 
宋??：通过这次整改，我们的产品质量应该会有大的变化。特别是要求所有的婴幼儿奶粉生产企业必须通过哈斯波(HACCP)质量管理规定，除了生产许可证、市场准入证之外，在安全管理、质量管理方面，都有要求。所以，我们对乳制品企业，特别是对婴儿配方奶粉企业，在管理上会更加严格，它的产品质量会更好。这是第一方面。  [07-27 09:59]
 
宋??：第二方面，我们国家开始对乳品质量安全标准进行修订，其中包括婴幼儿配方食品，这次修订的一共是77项标准，其中产品标准16项，管理标准2项，检测方法标准59项。从法规上进行规范，企业在管理上进行加强，堵塞漏洞、提高产品质量等等。我们在同国外品牌的竞争方面，我们的优势会逐渐显现。  [07-27 10:00]
 
主持人：提到《乳制品工业产业政策》，刚刚在6月26号颁布，您怎么看待这个政策的颁布？  [07-27 10:01]
 
宋??：这是对乳制品行业整顿的内容之一。这个法规是08年3月份和5月份国家发改委出台的两个文件，一个是行业准入条件，一个是产业政策，对这两个文件进行了修订。根据国家《食品安全法》和《乳品质量安全监管条例》修订的。  [07-27 10:01]
 
宋??：这个政策是乳制品工业的第一部大法，涵盖了这个行业的方方面面，从奶源建设、奶源供应、准入、产品质量、环保等等方面都做了非常具体的规定。这个文件的发布对于规范企业的竞争行为，维护企业的合法权益，保障产品质量，推动行业健康稳定持续发展，作用非常大。  [07-27 10:02]
 
主持人：我们都说这份政策提高了乳制品行业的准入门槛。再根据这个政策，可不可以理解成有多少奶源办多大的企业，就能做多大的市场？  [07-27 10:02]
 
宋??：是的，这个文件的核心就是行业准入。在行业准入当中，这是刚性的指标，是必须做到的，其中有四项，达到了之后才能进入这个行业。第一，对出资人资质的认定。这个有要求。出资人的固定资产应该是投资额的两倍；还有一点是经济效益好，三年盈利；第三，企业的银行信用要达到AA级以上。对银行信用、固定资产的规模、经济效益方面有要求。  [07-27 10:02]
 
宋??：第二，对建设项目的规模有要求。北方企业的奶粉项目，新建要达到300吨，液体奶的项目要达到500问；南方企业的奶粉项目要达到100吨，液体奶的项目要达到200吨，这是对新建企业规模的要求。第三个刚性指标就是距离。乳品厂要有合理的布局。这次要求新建项目和已有企业的距离，北方的要求是100公里，南方的要求是60公里。在这个范围之内，工厂不能建设，就是避免重复建厂、无序建厂。  [07-27 10:04]
 
宋??：第四，对奶源的要求。因为乳品厂的原料很特殊，必须就地供应，不能远距离运输原料奶。所以要求原料奶的数量要达到项目规模的40%。如果你有500吨的建设规模，你的奶源基地规模就要达到200吨。  [07-27 10:04]
 
宋??：对奶源的要求，第一，我认为保护了奶农的利益。要和奶农签订合同，收当地奶农的牛奶；第二，保障了食品安全，这是对消费者利益的维护。因为牛奶是很容易变质的，长距离运输不安全。在新颁布的准入条例中，对特色奶源，比如牦牛奶、羊奶等特色奶源，不受规模和距离的限制。  [07-27 10:05]
 
主持人：透过“三鹿”婴幼儿奶粉事件，可以发现立足本地市场，以新鲜为主的中小企业大得以幸免，主要是规则了上述原则。重视奶源基地建设而追求做大的企业，就像三鹿等大的企业，在这个事件中无一幸免，其原因是他们以非新鲜的长保质期为主。针对这个政策的颁布，我们就要关心大企业和中小企业之间的关系了。您认为这个政策的颁布是扶强还是扶弱，扶长还是扶短？  [07-27 10:05]
 
宋??：对于您刚才提到的这一点，我想做一下说明。“三鹿”婴幼儿奶粉事件使大企业受到了损失，而一些地区品牌这次都没有出现问题。原因在于这些大企业发展比较快，工厂布点范围比较大，在奶源基地建设方面滞后，在原料奶的收购方面的不确定性比较大，收的二道贩子的奶，收的资质不明确的奶站的奶，原料奶出现了问题。  [07-27 10:06]
 
宋??：一些地域性品牌，有自己的固定奶源，哪个牛厂供奶，对它的信誉情况比较清楚，就是原料奶的来源比较清楚；第二，它有忠实的消费者。所以，从它的奶源，到它的市场，受到的影响不是太大。这就是地域性品牌在事件当中受到影响比较小的原因；第三，您刚才提到长保质期的产品，这不是“三鹿”婴幼儿奶粉事件出现的原因。  [07-27 10:06]
 
宋??：长保质期是一种加工工艺，是不同的产品。无论是低保质期的产品，还是长保质期的产品，一般的加工工艺都是没问题的，主要还是在于原料。产业政策的准入条件里有一条规定，“液体奶生产企业所用的生鲜牛乳，百分之百是自控奶源”。我认为这一条是对新建和扩建企业的原料的限制，必须要用当地的牛奶，不能搞还原奶，这是对奶农利益的保护。  [07-27 10:10]
 
主持人：您认为这份政策是重点扶持大企业，还是扶持小企业呢？  [07-27 10:10]
 
宋??：这对所有人都是一种保护，要求必须建奶源，要求他必须有稳定的奶源供应渠道，避免了过去的奶源大战、互相抢奶、奶源质量不稳定这些弊端。  [07-27 10:12]
 
主持人：这个政策颁布之，会不会导致大批竞争能力较弱的中小企业被淘汰？  [07-27 10:12]
 
宋??：不是，这个产业政策只是对技术落后、能耗高的设备进行淘汰，其中包括蒸发量在20吨以下的奶粉浓缩设备和每小时灌装能力在200公斤以下的半自动灌装设备。对这些设备要逐步淘汰。目前，这些小企业已经很少使用了。因为能耗高、产品质量不稳定，所以他们就自己淘汰了。因为这个淘汰不是根据企业的规模，而是根据企业的生产水平，根据企业的经济效益。  [07-27 10:13]
 
主持人：今后行业的恶性竞争局面是不是会得到一定改善？  [07-27 10:14]
 
宋??：如果大家都按照产业政策去做，对行业的竞争秩序，包括行业的竞争环境，会提供比较好的保障。  [07-27 10:14]
 
主持人：我们再关注一下出口的问题。2009年二季度我们乳制品出口交货值为15388万元，与上季度相比增长了140.8%，与去年同期相比下降了58.8%。现在我国乳制品出口的产品主要有哪几种？  [07-27 10:14]
 
宋??：我国乳制品出口主要是奶粉、炼乳、液态奶。奶粉的出口都是向传统地区，包括向亚洲、东南亚、阿拉伯地区出口奶粉。我们出口奶粉的形势不太好，1月份出口奶粉将近5000吨，2月份以后每个月出口不足500吨。第二部分是炼乳，这是传统出口食品，主要出口香港、菲律宾、东南亚，它作为调味品和佐餐，一年有两三万吨的出口量。液态奶的出口方向主要是港澳，出口受“三鹿”婴幼儿奶粉事件的应该比较大。出口也会逐渐恢复，通过我们对外宣传和推广，会慢慢增长起来。  [07-27 10:14]
 
主持人：出口受金融危机的影响大不大？  [07-27 10:15]
 
宋??：受金融危机的影响也很大。因为国际市场价格很低，目前国内生产成本高于进口产品。现在国内奶粉成本大约在1万8到2万块钱左右，进口产品成本在2万块钱左右。这对我们的出口造成了一定影响。还有一点就是“三鹿”婴幼儿奶粉事件的影响。有一些国家要停止进口中国的乳制品。当然，他们可能是害怕了。  [07-27 10:15]
 
主持人：这主要是因为“三鹿”婴幼儿奶粉事件。  [07-27 10:16]
 
宋??：他们没有了解到我们目前的情况。目前，中国的乳制品质量是最好的时期。  [07-27 10:17]
 
：我们看到中经乳制品产业景气指数显示一、二季度的销量在逐步提高。是否说明乳制品行业已经逐渐摆脱“三鹿”婴幼儿奶粉事件的影响，今后乳制品行业会有怎样的发展？  [07-27 10:18]
 
宋??：我想是的。通过第二季度的分析，乳制品行业已经走出了低谷，开始了上升的阶段。5月份产量的增长达到了6%左右，成绩还是很显著的。但是，我并不希望将来乳品行业的增长像以前一样达到20-30%，我认为这个数字是高了。  [07-27 10:18]
 
宋??：我们的增长幅度在15%左右是比较好的。这与奶源的增长幅度基本是相符的。特别是消费市场的增长。就是生产的增长和奶源的增长、市场的增长相协调，才能保证这个行业的健康发展。  [07-27 10:19]
 
主持人：提到一个行业的发展，尤其是乳制品行业，政府和企业做的工作虽然很重要，但是最重要的还是消费者的信心。但同时企业和政府又要帮助消费者建立信心。您感觉企业和政府都做了哪些帮助消费者建立信心的工作，今后还有哪些工作要做？  [07-27 10:19]
 
宋??：刚才您提到的消费者信心的建立，这是至关重要的。很多消费者信心不足，有疑虑，这是正常的。国家在这方面做了很多工作，比如近期对行业的整顿情况要向消费者进行报告，奶源、奶站和对加工企业的整顿要告诉消费者。  [07-27 10:19]
 
宋??：第二，对产品进行抽查监督的情况要报告给消费者，“三鹿”婴幼儿奶粉事件的情况和产品的质量安全怎么样。这对广大消费者信心的恢复是很有帮助的。我也希望媒体要多从正面报道行业的情况。当然，有些负面的事件可以报道。  [07-27 10:20]
 
宋??：但是，报道的时候一定要把情况弄清楚，避免误报、夸大事实，这对消费者信心的恢复都是不利的。我希望媒体多从正面报道。一些问题也可以报道，当然也可以向政府部门反映，向企业和行业协会反映。  [07-27 10:21]
 
主持人：其实这也正在媒体的责任。由于时间关系，不能过多地与您沟通这方面的问题。在最后，请你和广大网友说几句提振消费者信心的话，因为毕竟消费者是这个行业的主导。  [07-27 10:21]
 
宋??：我想告诉消费者朋友们，你们现在可以放心地食用乳制品，现在乳制品的质量是最好的时候。  [07-27 10:22]
 
主持人：感谢您接受我们的采访，我们本期节目就到这里，感谢收看，再见。  [07-27 10:22]